С момента начала переговорного процесса между Россией и США в русскоязычных политических медиа возникла любопытная ситуация. Впервые за долгие годы патриотическое сообщество и либералы пришли к общему мнению! Как Дональду Трампу удалось сделать так, что недовольство проявилось как среди военных блогеров, так и среди либеральных комментаторов? Этот вопрос мы обсудили с журналистом и воином СВО Никитой Третьяковым.
«ВН»: – Никита, как вы оцениваете события взаимодействия США и России за последний месяц?
– Прежде всего, американцам требовалось выяснить, насколько сильно в России заинтересованы в этих договорённостях и в восстановлении отношений с Америкой. Чтобы это протестировать, им нужно было вести себя максимально неприятно и недоговороспособно. Если Россия проявляет терпимость к этому, значит, ей действительно это крайне необходимо. Это указывает на осознанное желание и продуманные стратегии.
И мы изначально стали свидетелями, как близкий к Трампу Илон Маск поднял руку в фашистском приветствии. Это, конечно, не воспринимается положительно даже в США. Но прежде всего это вызывает негативные эмоции у выходцев из постсоветского пространства, для которых это всё происходило не где-то на стороне, а для которых люди с таким приветствием сжигали деревни, где жили их бабушки и прабабушки.
Затем мы наблюдаем, как в публичной сфере президент США выдвигает абсолютно некрасивый, грубый ультиматум нашему руководителю. Тем не менее российская сторона игнорирует все эти театральные маневры. Она демонстрирует, что всё это – лишь игра для публики, а для серьезных людей это не столь важно. Таким образом, они показывают свою готовность преодолевать некоторые неудобства, не замечая откровенной грубости и пренебрежительного отношения со стороны своих оппонентов – партнеров.
Напоминаю, что сейчас мы обсуждаем ситуацию с точки зрения американцев, как бы отдаляясь от нашей с вами позиции, позиции российских граждан.
Что необходимо сделать дальше? Далее следует создать иллюзию, что на этой шахматной доске игроков больше, чем двое. Что вы не контролируете всех.
«ВН»: – Как это проявляется на практике?
– На самом деле, во время президентства Байдена мы видели, что США успешно добиваются любых решений как от Евросоюза, так и от Киева. Они также оказывают значительное влияние на Турцию. А теперь вдруг Вэнс в Мюнхене выступает с очень харизматичной речью, как будто бы США не оказывают никакого влияния на Европу, и что это совершенно независимые субъекты.
Европа в переговорах с Зеленским и в своих высказываниях относительно урегулирования украинского конфликта также начинает противоречить США и демонстрировать всяческое своеволие, как бы на голубом глазу.
И сам Зеленский также демонстративно отказывает Трампу в подписании соглашения по редкоземельным металлам, на каждом шагу опровергая заявления Трампа по поводу Украины. И Трамп тоже не забывает критиковать Зеленского на каждом шагу.
Такое яркое, публичное размежевание. Для чего это необходимо? Ответ очевиден. Для того, чтобы затем координированные действия можно было представить как независимые.
«ВН»: – А если говорить об отношениях России и Америки, как они выглядят сейчас?
– В контексте российско-американских контактов мы наблюдаем преобладание экономической повестки над повесткой мира. Мы слышим много заявлений как от Дмитриева, так и от Лаврова, а также от представителей Соединенных Штатов о простом восстановлении контактов, о взаимовыгодных экономических проектах, о различных инвестициях.
При этом упоминается о мире довольно мало, и то, что звучит о мире, выглядит наименее реалистично.
Конечно, официального плана пока нет. Но говорится, что должны быть легитимные выборы, например. Какие легитимные выборы могут быть на Украине – это очень большой вопрос, учитывая вопросы территориальной целостности Украины.
Легитимные выборы в стране должны проводиться на основании Конституции Украины. А согласно этой Конституции, её территория неделима. Соответственно, выборы должны проходить на всей её территории. Вопрос: если выборы будет проводиться, на какой территории они будут проходить?
А если они будут проводиться не на всей территории конституционной Украины, то как они могут быть легитимными? Здесь возникают заранее видимые неразрешимые сложности, если следовать строгому законному пути.
Европа заявляет о своей поддержке Украины до конца. В то же время Америка ведет переговоры с Россией. Возможно, имея в виду закрытые аспекты переговоров, которые касаются ограничения или сворачивания именно военной поддержки. Но мы прекрасно знаем, что Европа и Америка объединены в одном военном альянсе НАТО. Внутри этого альянса они никому не обязаны отчитываться о том, как они передают ресурсы, будь то материальные, военная помощь, оружие или информация, то есть разведданные.
Если завтра будет заявлено, что США совершенно не помогают Украине, то мы никогда не узнаем, что эта помощь, те деньги, это оружие, вся информация передаются просто через структуры НАТО, через специальные механизмы, созданные для того, чтобы юридически по документам США напрямую ничего не передавали Украине.
«ВН»: – Что можно сказать о ходе этих переговоров по косвенным признакам?
– Главное, на что следует обратить внимание: как только начались российско-американские контакты, российское руководство сразу перестало говорить о историческом или принципиальном противостоянии между Россией и Западом. Эта риторика полностью исчезла и из крупных медиа.
Более того, в одобрительном тоне говорится о разнообразном возобновлении отношений. К этому одобрительному тону присоединилось множество СМИ и так называемых лидеров мнений, часть из которых, безусловно, делает это искренне, а часть из которых, вероятно, делает это по заказу.
При этом акцент делается на возвращении западных брендов, на восстановлении западных платежных систем, на упрощении туризма, на возвращении верхнему слою среднего класса России и выше тех атрибутов привычной богатой жизни, к которым они привыкли до СВО. Это нацелено на удовлетворение одного из векторов недовольства.
В то же время США как профессиональный переговорщик должны учитывать и другие проблемы своего партнера. Они понимают, что в России существуют два вектора недовольства, которые они должны удовлетворить, чтобы российскому руководству было легче принимать эти решения. И они попытаются это сделать с обоими этими векторами недовольства.
Если восстановление экономических и прочих связей с Америкой и возвращение России в орбиту Запада воспринимается как успокаивающее для одних, то замирение без достижения цели радикализирует других. Таким образом, объятия Запада без установления мира на Украине представляются с точки зрения американцев как прохождение между Сциллой и Харибдой. То есть, это набор решений, который вызовет наименьшую резкую реакцию в российском обществе.
«ВН»: – Мы должны упомянуть и о человеческом аспекте.
– Я вынужден сказать, что это тот случай политического анализа, не первый в моей практике, когда мне бы очень хотелось ошибиться. На мой взгляд, такой сценарий хуже любых других, которые сейчас активно обсуждаются.
Потому что в таком случае, если он будет реализован, мы получим все негативные последствия, характерные для затяжной войны. И мы сами лишаем себя возможности изменить правила игры через мобилизацию, милитаризацию экономики или что-то подобное.
В рамках нового курса на экономическое сближение с Америкой это будет невозможно. При этом мы утратим все те ростки и надежды на суверенный рост, которые были нам даны после болезненных санкций.
Таким образом, мы лишимся всех тех геополитических достижений, которые были достигнуты с помощью СВО, но при этом сохраняется сама по себе тяжелая позиционная затяжная война без шансов на решительный исход.
Единственный оставшийся путь при этом – это медленное, постепенное, очень кровавое давление на противника.
Поэтому, несмотря на то, что подобная точка зрения является моим профессиональным аналитическим мнением, я надеюсь на то, что я ошибаюсь.
«ВН»: – Сейчас недовольны и либералы, и патриоты. И те и другие задаются вопросом: «А было ли всё это зря?» Как это произошло?
– Знаете, это действительно хороший вопрос. Он прямо касается сути проблемы. Я считаю, что и противники России, и её патриоты видели в начале СВО шанс изменить статус-кво, который их не устраивал.
Противники России и патриоты видели в России до СВО множество вещей, которые их не устраивали. Грубо говоря, воспринимали Россию до СВО как тяжело больного человека.
Если враги России страстно желали, чтобы она наконец-то исчезла, то сторонники России рассматривали начало СВО как путь к оздоровлению и некоторому перерождению.
Я сейчас не буду углубляться в конкретные проекты, но в этом был определённый консенсус. Те контакты, которые происходят сейчас, и тот сценарий, который я описывал, который, на мой взгляд, наиболее вероятен, не обозначают ни смерти, ни возрождения. Они обозначают возвращение к состоянию до начала СВО во всем, что не связано напрямую с военным конфликтом.
То есть для тех, кто страстно ждал конца России, это означает, что их шанс упущен, и придется ждать следующего. А для тех, кто надеялся на оздоровление России, это еще более болезненно. Потому что это обозначает не только упущенный шанс на возрождение, но и то, что все жертвы, принесённые во имя этого возрождения, были во многом напрасны.
«ВН»: – В настоящее время трудно понять, было ли всё зря или нет…
– Нет, конечно, время для постанализа еще не пришло. Это лишь вопрос ощущений.